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在“播客笔记”这个系列我会总结听过的有价值的播客。开始会选择问答形式的采访,听完每个问答后,暂停、记录。之后可能会听完完整的一期播客后再回忆、整理、记录。记录会比较粗糙,更关注逻辑,用词可能不会完全恰当,也不会十分流畅。为什么要做这件事呢?主要原因是我发现自己不会回答问题,当有个问题抛向我后,我的答案往往只有一句话就结束了。另一个原因是当我提问,接收到对方的答案后,不能很好地组织接收到的信息,往往只能理解和吸收部分信息。简单来说,就是大脑太简单,不知道如何处理复杂逻辑。我希望通过分析会回答问题的人给出的回答,回溯他们是如何在大脑中组织答案并表达出来的过程,帮助自己学习有效地接收和输出信息。当然,顺便还可以练习英语听力和速记,一举多得。
(主要会选择播客的形式,这次没有找到播客源,是youtube上的采访视频,Indra Nooyi做客Talks at Google,每个问题都是经过认真思考后的回答,非常真诚的分享,非常推荐看原视频:)
Q:你为什么要写这样一本书?
A:就像你说的,我在工作中取得了不错的成就,现在退休了但仍想继续影响这个世界(point1)。我想通过分享自己的经历改变两个现状:(1)女性很难上升到管理层;(2)疫情期间,一线工作人员像老师、医生不能灵活工作,面对种种困难。他们是经济系统运转中非常重要的部分,这两个问题不只是他们的问题,而应该是我们共同去解决的问题。
Q:在提高表达能力方面有什么建议?
A:表达能力是非常重要的,而且是可以通过刻意练习提高的。关键的一点是在听众的脑中创建一幅图景,不是声音到听众的耳朵就可以了,到大脑,到心。不要念稿子。Vernon Jordan 和Bill Clinton是两位很好的演讲者。
Q:你是唯一一个在财富前五十的公司做到CEO的非白人女性,你的书中讲到你在耶鲁面试时,没有合适的衣服可穿的“‘尴尬’,能展开讲讲吗?
A: 首先,我必须要强调故事发生在上世纪七八十年代,那时候没有支持女性、像我这样的国际学生的环境,我不知道面试应该穿什么,外在应该如何表现。我在耶鲁面试暑期实习生,我只有纱丽和牛仔衣,所以花了不到50刀买了一套新衣服,但是衣服很不适合我。尽管我看起来充满自信地完成了面试,但是内心知道自己看起来糟糕透了。我确定自己拿不到offer,马上又参加了第二次面试,这次我穿了纱丽。结果是第一次的面试我也拿到了offer,是那个职位发出的两个offer中的其中之一。这时我意识到我来到的是一个相较于外表,更看重你说什么和你的能力的国家。
Q:你做到了百事的CEO,你认为获得成功的原因是什么?
A:有两方面,第一,我把自己的工作做好,每次会议充分地准备,思考每个细节(zoom in, zoom out),因为我的种族,我会担心别人怎么看我,而这更是我把工作做到完美的动力(I earned it.);第二,来自上级、前辈的支持(他们都是男性,当时在那些职位上没有女性)。
Q: 在你12年的CEO时间里,你面对过哪些挑战,成功处理这些挑战的方法论是?
A:当我接手CEO后,美国出现金融危机、肥胖、税务问题等等很多挑战。作为CEO必须时刻保持看上去冷静、全面思考各种问题,调动起团队的力量(对内)。要有好看的财报(投资人,短期)同时带领公司做出改变(长远发展),这是很难的。
Q: 你学到的关于工作中的领导力最重要的点是什么?
A:要让某项计划得到执行,向上,首先要过董事会这关,要清楚地跟他们阐明为什么、怎么做;向下,要与至少三级沟通,让消息层层传递下去。而作为有色人种、移民、女性,外界都在等着看我什么时候会失败,那段时间是非常艰难的。
Q:关于工作中的导师,他们如何帮助你的,你为何能获得他们的帮助?
A:首先我要强调:Mentors pick you而不是You pick mentors。他们愿意帮助、支持、push你是因为他们看到了你身上的某些潜力,某些可贵的地方。非常重要的一点,要尊重你的mentors,如果你寻求他们的建议,不管是采取了还是没采取都要告诉他们。
Q:在你取得成功的过程中,使你跨越到更上一个层次的关键时刻
A:我在做一份工作的时候,从来不会为下一份工作担心,把当前的工作做好。如果你把工作做好而没有得到提升,‘shame on your company’。而且会时刻考虑我的工作能给公司带来什么价值,把公司放在比自己的利益优先的位置,以及和其他人工作的连接。
Q:作为领导者,如何保证每个人的参与?(diversity 和inclusion的问题)
A:首先解释,diversity更多关乎数字,而inclusion更多的是一种思维方式。如何操作?第一步保证有足够数量的diverse的员工,这是基础,第二步,需要在公司的每个层级提倡和形成inclusiveness的意识,改变人们无意识的non-inclusive的行为习惯。
Q:你母亲的支持对你一直成长进步的影响有多大?
A:让我再强调一下这些事发生在上世纪五六十年代,印度刚独立不久。不仅要感谢我的母亲,还要感谢我的父亲、祖父,他们认为家族中的男性和女性有共同受教育的权利。母亲希望我们去追逐梦想,但她同时要考虑社会的规范。可以说母亲把脚放到了油门上,而父亲、祖父他们用力地踩下了油门。而在当今时代,这些曾经很难的事情应该变得稀松平常,男女有平等的受教育的机会,共同承担养育孩子的责任等。
Q:对于有孩子和老人要照顾,同时又要兼顾事业的人,你认为社会系统应该如何支持他们?
A:这里回答的核心思想是让每个人各得其所,更多从经济发展的角度看问题,重建人与人之间的信任。比如,对于女性如何兼顾工作和家庭的问题,不要仅局限于性别平等来争论,从经济角度来看,经济的发展需要优秀的人才、伟大的头脑,很多女性非常优秀。社会应该提供基础设施的支持,包括减轻年轻家庭的压力等,让每个人能够在适合的位置工作。
Q: 在你多年的工作中是如何建立与女性同伴之间的联系?或者对这个问题有什么建议。
A:坦诚地说,我不认为我在这方面做得多好。我刚开始工作的时候,工作环境中没有多少女性;后来我成为CEO之后,组织其他女性CEO一起来家里聚会,可是大家都太忙了,并没有保持下来。我认为我们在sisterhood互相帮助方面做得还远远不够,我们应该反思:我们之间是不是相互信任,相互帮助和保护?当我们遇到任何有意识和无意识的性别偏见的时候,是否会去制止这种行为?
Q:你是如何打破“女性要平衡家庭和事业”等其他深植于印度文化中的偏见的?(从这里开始是观众的提问)
A:可以说非常幸运,我的先生认为我们是完全平等的,他完全支持我发展自己的事业,而回到家里,我们有共同的责任处理家务。当然我们各自事业的发展不会是同频率的,有时候他负责家里的事多一些,有时候我多一些,我们是相互支持的。而且,他的家里人也持相同的观点,非常支持我的事业发展。
(觉得关于这个问题说得特别好,原回答摘录在这里,当然,整个采访都非常值得一看)
The interesting thing is I married somebody who believed that we are equal partners, absolutely equal partners. And it didn’t matter which of the two of us was doing better or worse, or going ahead or not. It didn’t matter. We were equal partners. When we came to the house, we were both equal partners parenting our kids. And that was a commitment we made to each other when we got married.And what was more remarkable is his family also felt that way, which is very unusual. So I must say I got the luck of the draw here. His family said, we will let Indra do whatever she wants to do. She needs to soar, let her soar. We will support you guys. Don’t worry about it. And even today, many of his old uncles and aunts will call and say, how’s Indra doing? I’ve just finished chapter four of the book, I’m now on chapter five. They send comments and questions.So it’s very important that you marry the right person. Because typically you end up getting married to somebody who doesn’t want you to work, or expects you to play a different role at home, it’s not possible if you want to soar, if you really want to have a career that moves ahead, you have to get support at home, have less pressure at home. And you have to got clear ground rules with your spouses to equality in the marriage.I mean, you are going to support your spouse too at the same time. Don’t get me wrong. There was time when he has gone for six months at a time, when he was taking care of his father. I said, go, that’s important. I will take care of the household. Don’t worry about it. I gave him no pressure. So I think you’ve got to have that understanding, you’ve got to approach it with equality.
Q:你是如何有效管理时间的?考虑到你要承担不同的角色
A:首先不能说我做到了“有效”,我也是努力平衡不同角色,在不同角色之间转移重心。我把公司放在第一位,因为有几千人需要他们的CEO。由于科技的发展,像现在可以远程开会等,不用花费那么多时间在交通上,比之前管理时间更容易了,要思考如何利用这些工具来支持你。
Q:刚开始事业发展的女性往往要考虑文化叙事(“cultural narratives”,不知道这样翻译是否恰当),有哪些来自于家人和朋友的建议你事后想来是不应该听的?
A: 来到美国后,我需要认真考虑和决定我的cultural narratives中哪些东西我应该保留,哪些我应该放弃,哪些应该与美国文化整合。比如,我不抽烟、不喝酒、是素食主义者、生活简单,这些我都保留下来了。我喜欢美国文化中的运动、音乐、“can-do”文化。我保留原来自己身上好的部分,从美国文化里汲取其中好的部分,并把它们整合到一起。请记住,我的故事只可能美国发生在美国。
Q:你有没有计划过并且朝着成为CEO这个目标努力过?如果有,思维过程是怎样的?
A:当然绝对没有。(这个问题的回答总结和回应了前面提到的一些点,让我把强调的几点列在这里)
- Focus on the job you are doing very very well.
- Put the company before you.
- Look and see how your job interacts with everything else around you.
- Understand the politics, but don’t play the politics.
- Invest in communication skills.
- Project yourself based on your competence, nothing else. And everything else takes care of itself.